来源：我们都是搞药的
康脐宝小编提示：：昨晚，一份关于“带量采购”的会议纪要WORD版本在微信核心圈里传播。相信没有人会杜撰此份文件，其中核心观点让广大药企不寒而栗！
2018年9月17日
第三届中国医药创新与投资大会，全面建立中国特色医疗保障制度研讨会
主要参加：陈金甫副局长
陈局开场：
是来听意见，大家都在关注，关系企业的市场运营，今后发展方向。
医保职能和之前完全不是一个概念了，我对招采职能不熟悉，还是在学习的阶段。
决策之前，谋划过程中就要有广泛交流，彼此达成共识。
医保主要任务不完全是之前惯性的行为，不是简单的职能转换。有个时代的任务，破除医药领域的着力点，带有改革的意义。既然是改革，就要解决问题。行政不是秀，改革不是简单完成任务。所以不回避问题。招采中的毒瘤为什么去不了？问题导向之上，还要有目标导向。目标要和大家取得共识。
改革是共同的事业，大家要作为改革的一分子。要容错，有长期修正的空间。
希望闭门讨论
医药企业代表发言和陈局回应
刘殿波（绿叶制药董事长）：关心2件事：（1）集采，4+7行动，影响巨大。方向上仿制药降价，替代原研，方向上没错。但是最大问题是集采没有正式方案。希望能介绍一下具体可能的政策。大家都很担心。有规模优质企业如果按照这个规则，70%带量，通过一致性，以最低价中标，伤害很大。第二、通过一致性企业真正能供给的能力？对高质量供应有担忧。如果供应没有保障，没有办法达到目的（2）创新药政策，动态进入医保等都是好的，关心点是未来创新药降价幅度？如果不能有很好回报，大家创新热情会降低。国内创新刚刚起步，和国际还有距离。如果没有足够的利益激励，未来如何驱动企业创新？
陈启宇（复星医药董事长）：
国家政策是配套的，一致性评价、医保制度改革、创新、带量采购等是一系列的。大家都是正面看待政策的推动，大家也看到行业正面的变化。
最近资本市场反响除了疫苗，另外就是带量采购，给市场带来担忧和想法。医药发展处在关键时刻，再有几年，可能可以在全球可以竞争了。现在还是仿制药养创新药的过程（VC支持的完全是创新药）。印度企业开启创新和国际化其实早于中国，但是因为国内市场环境不好，仿制药低价竞争，所以企业被迫停止创新，向仿制出口转型。
而国内市场近几年的政策环境很支持，所以创新的企业都在加速回国。这时医保政策对行业影响大。如果洗牌洗的太快，打击太大。但是企业又希望洗牌，比如从5000到500家。如果是70%最低价中标，还有没有修订空间。比如有第一供应商序列，第二供应商序列等。对行业企业格局变化有个阶梯。药品保障有个保险。
高价药的保障政策，通过谈判，这个挺好，对药物可及性起了巨大作用。报销政策的导向企业很关心。如果原研已经进入医保目录，报70%，而如果是国产产品，还是报70%，这种比例差价可能不足以让患者选择国产；但是如果改成绝对值控制，超过某一定金额自负，力度可能会更大一些。
保险的总盘子会有所调整，包括筹资的方方面面，现在城乡各类医保有不同的体系。有没有若干年逐步减少的导向？多长时间？有的地方城乡已经结合了。
另外医疗健康保险和互联网医疗大发展，如何发挥作用？数据如何对接？复星也在做医疗保险，如何对接数据？包括互联网医疗，如何为大家所用？医生的职业分配制度？希望能考虑整个行业。从药到服务的分配机制。
陈局回应：
医院给企业的账期过长，压下来的货款用于医院扩张，而二次议价成为医院灰色收入的主要来源，集中采购主要解决这些问题。
4+7，11个城市试点政策，大致和大家听到的差不多。最近股市表现不是一两个因素造成的。医保背锅了。4+7改革的目的，作用力上单独理解为降价，招采中间有很多难题，一个是量小，一个是量价不挂钩，一个是质量不能保证，一个是医疗机构使用不顺畅。明降暗不降，2次议价拿回扣，还有压款，成为医院扩张的来源。
所以这次招采方案思路：
效：4+7联盟招采，集中资源进行采购
量：要强调量为改革基本考虑点，要量价挂钩，要保证供应。70%占同类产品全国的30%。要形成契约。使用医院要保证。
价：内涵物流价格（高开），不能再二次议价
支付：公共政策配套，医保30%先给药品采购垫资，教育市场回归契约；医保的支付价和药品的招采价打通
国家组织，不是国家招标。联合招采，所有联动以这个联动为基础。目的不仅仅降价：是价格发现，质量驱动，净化进院，医保、医药、医院价值共赢。共同发展。涉及到洗牌，否则劣币驱逐良币的现象还会存在。至于力度，也不认为会像大家说的那么悲观，因为中国市场还是十分多元化的。
康脐宝小编提示：：初步形成资本规模，医药企业进入健康发展起点。改革力度如果不到一定程度，作用不大。医保问题不仅是控费问题，
丁列明（贝达董事长）：感觉药品谈判非常好，埃克替尼是第一批进入谈判，17年埃克替尼量增加47%，销售金额增加0.8%；18年量增加28.5%，销售额增加16%。反映几个事情：1）量增加扩大更多患者受益，2）量的增加能够带到收入的转换。但是有几个建议，（1）谈判能不能直接挂网，不用2次议价；（2）进院很困难，影响量的转换，希望谈判品种能够加快进院；3）国际上对未进院的产品有定点药店可以销售，国内是否可以对谈判品种开启这种药店销售窗口；4）不同批次谈判品种在医院的宣传力度不同，早期谈判品种的影响力在下降，希望能更新目录，一视同仁。
蔡东晨（石药董事长）：（1）紫杉醇的带量采购额才3500多万，量很小，是需求的1%，量虽然小，但是冲击很大。市值降了300多亿。恒瑞也降了很多。带量采购是为什么？是供应不了，还是支付不了？整个行业影响的市值大概5000多亿。还有1177, 和恒瑞我们3家影响的市值是1200亿。节约的医保成本是多少？如果是压价，只节约了2亿，却损失了5000亿。政策值得商榷。国家政策不能跟着舆论走。国家政策和法规一定要考虑到3年、10年、甚至50年。公平和效率永远在博弈和竞争。政府应该负责公平。征求意见稿既无公平又无效率。没过一致性的卖的价格更高，因为不参加集采，对企业不公平。有很多探讨和商榷的余地。
（2）过了zhuanli期的原研药定位原研本身就是伪命题，拜糖平、拜阿司匹林、立普妥、络活喜、布洛芬，这几个品种每个消耗的医保基金不会低于50亿。罗氏芬和中国的头孢曲芬比，前者50块，后者2块，且前者依然是中国93%的市场份额。络活喜占安洛地平和左旋合计的77%。石药的左旋安洛地平2.5mg，络活喜右旋安洛地平5mg，且石药的是马来酸的特殊工艺，但是价格依然是进口的几十分之一。我们应该花精力解决这样的问题。17年络活喜在美国销售1800万美金，在中国销售5亿美金。其在中国价格是台湾、日本的18倍。（3）医保成立要把医疗保障、医疗保险集中起来。最近卫健委要调整基药目录，要增加100多种。卫健委要调整这个，不懂这是什么意思？是医保出钱还是卫健委出钱。
陈局回应：
带量采购在医保局成立之前国务院就定了。刚才说的外资药的问题是这次集采的主要问题。要激发大家的愤怒。去年有一个没有招采成功的企业希望见我，不见，因为这个企业对中国市场没有起码的尊重和敬畏。
有关基药：谁出政策谁买单，但是卫健委又不买单，要逼医保买单。国家应该一个目录。不同部门承担不同职能，互相协调。今后新药凡进必谈，尽量减少行政干预。
宋瑞霖会长补充有关基药：卫健委还是按原来的思路。国务院出了个规定，按医保规定纳入医保目录，这里面有文章。基药168个品种还没有公布。没有公布就是问题。
任晋生（先声药业董事长）：整体积极正面。资本市场的影响是对未来走势的判断。未来持续降低仿制药价格是趋势。对仿制药一致性评价有推动作用。企业会把更多力量放到创新上去。吴晓滨已经转到创新企业，已经做了判断。带量采购进一步提高行业的集中度。对营销的合规有很大推动。营销费用的降低转到创新药，是很大推动。从理性客观的角度，这个集采的作用还是积极正面的。这次集采打破原有的平衡，第一批33个品种的比例还是比较低的，而且通过一致性评价的过程也很艰难，建议最开始的采购周期宜短不宜长，量也建议小一些，可能会更加稳健。原来带量采购每个省开展，市还开展，医院也开展，从这个角度来说，集中采购会提高效率。
陈局：赞成老任的判断。这次试点后，会出台招标采购的基本政策。看各省招，医院招等的问题能否解决。对以前招采的问题、建议大家可以给宋会长或者直接给局里，便于我们在政策中有个梳理。
宋会长：招采箭在弦上，我是学法律的，一致性评价截止是12月31日，到目前为止大家在加紧做一致性评价。但在试点城市一致性评价提前关门（之前是说2019年1月1日），4+7城市的市场一年就丢掉了。那这些企业就要告政府，政府公信力有问题。这个我比较担忧。